poštovani oče Artemije,dragi monasi, imate naše divljenje i našu potporu u svim koracima koje ste dosad napravili kako bi srušili novopostavljene globaliste u vrhu SPC koji su pristali na rušiteljstvo iz njima znanih pobuda-neki zbog straha, neki zbog karijere, neki zbog političkog opredjeljenja...!Vi ste svoje rekli a Narod naš, blagorodan u svojoj pitomosti, nadamo se da neće nasjesti ovim hristobraniteljima samo u priči a na djelu razbijačima svetosavskog pravoslavlja i podvrgavanju SPC rimokatoličkim zločincima i uništiteljima.ako dođe do raskola onda je on Bogom dan i njegovom željom da ne trpimo do vijeka gore od sebe nego da odgovorimo biranim hristovim riječima i da ustrajemo u našoj ljubavi prema njemu jednom jedinome!

Da, Artemije ima potporu još 100 ljudi da ruši ceo Sinod, Sabor i Crkvu... Pa ko tu radi za antisrpske interese vidi se iz logičkog zaključka.

@jovica

Za tvoju informaciju peticiju podrške v.Artemiju potpisalo je skoro 15 hiljada ljudi za vrlo kratko vreme uprkos jakoj medijskoj blokadi.

A kako to v.Artemije ruši Sinod, Sabor, Crkvu?

- Tako što čvrsto ispoveda Pravoslavnu veru bez obzira na savremene tendecije u čitavom svetu?

- Tako što je ostao dosledan učenik Sv.Justinu Popoviću (pogotovo što se tiče odnosa prema ekumenističkoj svejeresi)?

- Tako što veruje samo u JEDNU Crkvu, a ne u dve ili više Crkvi kako ispovedaju ekumenisti iz vrha SPC?

- Tako što ne misli da će Pravoslavna Crkva prestati da postoji ukoliko ne bude vodila dijalog o ujedinjenju sa Vatikanom, a kako govore ekumenisti?

- Tako što se ne slaže sa Patrijarhom da "postoje MOŽDA neke MALE dogmatske prepreke za priznanje pape"?

- Tako što Vatikan smatra jeretičkom organizacijom, a ne "sestrinskom Crkvom" kako govori vrh SPC?

Da li ti uopšte znaš šta je Pravoslavlje?

Ne, nego vi raskolnici treba da nas učite šta je vera. Patrijarhu razni anonimusi drže slovo o veri. Vi ste gori od komunista.

Odgovor srpskog Fotija,vladike Artemija jesam čitao a ni nakraj pameti mi nije bilo da čitam razna saopštenja vatikanskih namjesnika.Našem dragom vladiki Artemiju i njegovim sljedbenicima mogu da poželim sve najbolje a ekumenistima poručujem:meni 25-ti decembar neće u kuću.Poživi nam dugo dragi naš oče Artemije!

Ajmo sada, paljba. Poput Jovice i sličnih. "Raspni ga, raspni ga..."

Na žalost, koliko god da je većina srpskog naroda prepoznala istinsko Pravoslavlje koje brani vladika Artemija, teško će nam proći. I definitivno neka vrsta katakombi nas čeka...kao što "čekamo Vaskresenje mrtvih i život budućeg Veka" (za one maloverne i tzv. tradicionalne hrišćane ekumenističke provinijencije sa pogledom u pravcu Rima, ovo je završetak "Simvola vere").

Na mnogaja ljeta Vladiko, nado i uteho naša. Hristos te brani.

Bože pomozi svom slugi vladici Artemiju i svima nama koji smo u velikoj opasnosti da Tvojoj Crkvi naude neverni raskolnici u mantijama.

Hodeći nezabludivim i živonosnim putem, iskopajmo oko koje nas sablažnjava, ne telesno već umno. Ako se, naime, Episkop ili prezviter, koji su oči Crkve, neblagočestivo ponašaju (u ovom slučaju se misli na jeres) i sablažnjavaju narod, treba se izdvojiti od njih. Bolje se, dakle, bez njih okupljati u nekom molitvenom domu nego li sa njima biti svrgnut kao sa Anom i Kajafom u Geenu ognjenu.

- Sveti Atanasije Veliki -

Pisao sam jednom i hocu opet.Ne umijem cutati.
Nas Patrijarh Irinej moze ljubiti u ruku Rimskog Papu i slaviti Svetog Alojzija Stepinca koliko god hoce,a ja necu nikada.Nikada.
Svetog oca Artemija za Patrijarha Svetosavske Srpske Pravoslavne Crkve.
A Patrijarh Irinej i njegovi istomisljenici neka idu u Vatikan.Srecan im put.I neka se ne vracaju.

Vladiko Artemije, prosvetlio Vas sam Bog! Stavio je svoje pravedne ruke na Vaša pleća da nosite i da se borite,težak teret, za Čistu Veru!Svojom žrtvom u ovom teškom času Vaše ime postaje Večnost. Mi deca odana Hristovoj veri nastavljamo Vašim putem, svetosavkim i jedinim, kako bi se razlikovali od nevernika-raskolnika iz vrha SPC i rimske inkizicije i prokurije.Vaša žrtva - naš pravedan i čisti put, obaveza da istrajemo kako bi slavili Novog Mučenika!

Ne znam zašto vi,gospodine Janketiću,mislite da bogoslovski međucrkveni dijalog dovodi u opasnost pravoslavnu veru.Crkveno predanje nas uči da su kroz istoriju vođeni razgovori(dijalog između nikejaca i omiusijanaca u 4.veku ili postupanje prema donatistima u severnoj Africi) i da je izražavana blagonaklonost prema zajednicama koje su prema pravoslavnima imale daleko više razlika nego što to danas rimokatolici imaju.Uzgred,ne postoji ni jedna opšteobavezujuća saborska pravoslavna odluka koja je definisala eklisiološki status rimokatoličke crkve,tako da su vaši sudovi,po mom mišljenju,vrlo proizvoljni.

Artemije smatra da je bezgrešan i da je bogomdan da vodi eparhiju. Ako, za pravoslavnog vernika, čak ni papa ili patrijarh nisu nužno bezgrešni, kako to da za neke jedan vladika jeste? Mnoge je lončiće Artemije pobrkao. Ako je danas i ovde SPC potrebna ovom narodu za bilo šta, to je da uporno ukazuje na korupciju, lopovluk, vlastoljublje, težnju za otimačinom, i slično, i da leči ljude od moralnog pada koji ove pojave izaziva. Kako da to radi kad sveštenici poput Artemija nemaju nikakve želje da te pojave suzbiju prvo kod svojih saradnika ili čak kod sebe samih? Kad štite lopove a sebe proglašavaju bogomdanim? Zato, Njegova Svetost ima moju punu podršku za čišćenje svih Augijevih štala u SPC.

Samo zarad jama u koje su nam preci pobacani, preklanih vratova

@Aleksandar Vrbljanac

Trenutni međucrkveni dijalog vodi se samo s jednim ciljem: ujedinjenje "hrišćanskih Crkava" kako kaže naš Patrijarh (mada postoji samo JEDNA Crkva, a ne više njih). Ali svakako dijalog nije isto što i PROPOVEDANjE JEVANĐELjA i istina Pravoslavne Crkve, kako bi se i oni koji su u zabludi, odrekli svojih jeretičkih učenja i uputili se uskom stazom koja vodi u život. Pravoslavna vera je u opasnosti, jer se teži priznanju pape i ujedinjenju sa Vatikanom, a da se oni prethodno ne pokaju i ne odreknu svojih jeretičkih učenja. To sam Patrijarh kaže: Ekumenski dijalog ne teži unifikaciji Crkve već „pomirenoj različitosti" (jedinstvu u različitosti). Dakle, ovde nema ni pomena o potrebi da se jeretici odreknu svojih jeretičkih zabluda i ispovede istine pravoslavne vere, već se govori o „pomirenoj različitosti“, što znači ući u jedinstvo sa jereticima pri čemu će oni zadržati sva svoja jeretička bogohuljenja! Ovo je zalaganje za jedinstvo u laži, a ne u Istini. Ukoliko bi se stvorilo „jedinstvo u različitosti“, Crkva (bilo koja Pravoslavna Pomesna Crkva kao institucija) bi prestala da postoji. Jer Duh Sveti je Duh Istine (sr. Jn 15, 26) i ne obitava tamo gde je i najmanja laž, a kamoli tamo gde caruju jeresi i laži.

U ovoj izjavi ogleda se konformizam, relativizam i posrnuće modernog bogoslovlja koje se protivi mnogobrojnim Svetim ocima koji su jasno rimokatolike označavali kao jeretike i raskolnike, tako da tu nema šta da se definiše bilo kakav njihov eklisiološki status, jer samo je JEDNA Crkva, a ne više odvojenih Crkava što je u suprotnosti i sa Simvolom Vere.

@Aleksandar Vrbljanac
Vidim da niste najbolje obavešteni o radu vladike Artemija. Imao sam sreće da živim u eparhiji raško-prizrenskoj u vreme dva izvanredna episkopa: Pavla i Artemija, te stoga iz prve ruke Vam mogu reći sledeće:
- Vladika Artemije je zaista višestruko umnožio monaštvo, obnovio i oživeo manastire,u izuzetno teškim vremenima. Broj parohijskih crkava, znatno nadmašuje broj manastira. To je ono što se saznalo tek nakon njegovog progona. Međutim, malo je poznato da je u vreme Artemija bila veoma intenzivirana duhovno-misionarska aktivnost. Čuveni su bili duhovni seminari u Univerzitetskoj biblioteci u Prištini, gde su predavači bili profesori univerziteta, mnogi istaknuti duhovnici, pa čak i današnji njegovi najžešći progonitelji. Vladika Artemije je narod na Kosovu i u Raškoj, naučio kako se pravilno posti i pričešćuje. Zato i danas, u rasejanju, mi se držimo posta, molitve, ispovesti i pokajanja kako nas je on učio, pa makar nam novotarci rekli da za Veliki petak možemo da roštiljamo. Tako da ne stoji Vaša primedba da je vodio računa samo o monasima.
- Nije vladikin stav da mu je Bog poverio eparhiju, nego je to tako, sve se događa po Božijem promislu. Kamo sreće kada bi političari bili svesni da Bog postoji. Država bi drugačije izgledala. Upravo je vladikin stav duboko hrišćanski.
- Vladika je smireno podnosio progon još od sredine 90-ih, i siguran sam da će ga podnositi i dalje. To što više ne želi mirno da posmatra iskušenja u koja je zapala SPC, nikako ne može biti mana nego vrlina.
- Episkopstvo je regulisano Ustavom SPC, koji je ovom prilikom povređen.
- ``Raskolnički mentalitet``, hm,hm! Prvi put čujem da tako nešto postoji.

E ovo je poznato svakom pravoslavnom hrišćaninu, pa i episkopu Artemiju, pa i episkopima koji ga progone,pa i političarima koji su u ovo upleteni do guše!

@Aleksandar Vrbljanac

To je Vaš problem što stičete takav pogrešan utisak na osnovu propagande zlobnika i zavidnika.

Očigledno da Vi tumačite vladikine reči na protestantski način kad uspevate da secirate Hrista od Crkve, a pritom Crkvu izjednačavate samo sa Saborom.
Sabor ima pravo da svrgne bilo kog episkopa ALI samo uz jasno određenu proceduru koja ne da nije ispoštovana već je grubo i siledžijski zgažena u slučaju v.Artemija koji je protiv-ustavno i nekanonski proteran iz ERP.
Na kojim to mestima tako kaže vladika?
Pored vašeg sjajnog poznavanja rimokatoličkog učenja, ne vidim gde to v.Artemije zagovara tu (rimokatoličku) ideju? A zar on po vama nije više episkop? A Atanasije Jeftić po vama sigurno jeste?
Kako se to ispoljava raskolnički mentalitet? V.Artemije je uvek služio Liturgiju sa bilo kojim sveštenikom ili episkopom SPC bez ikakvih problema. Da li Vi znate uopšte šta znači raskol? A zašto toliko priželjkujete raskol?

Vi ste upali u klopku!Vladika Artemije se nije libio sve da uradi kako bi spasio KOSMET, bio je spreman i da sa đavolom pregovara. Tako trebate da tumačite i njegov susret sa zločincem Madlin Olbrajt i njegove putešestije po Americi u svesti da "političko rukovodstvo Srbije i za vreme i posle miloševića" nije imalo kapacitet da stane u odbranu KOSMETA. Utoliko je VELIČINA našeg svetog Episkopa još veća u odnosu na ove raskolnike koji su zasjeli u SINODU! Ali nas ne mogu prevariti, !!

Jovice,
Vidiš kako si ti srećan čovek što polemišeš sa nama vernicima koji se sa tobom družimo, dopisujemo a ne vređamo te, mada si zaslužio. Probaću da te malo edukujem ali mislim da ne vredi, kao ni mnogo puta ranije.
Ne znam šta je za tebe zabačeno, ako to nije Crna Reka. Čik je na karti nađi.
A da je Artemije srebroljubac, siguran sam da ni sam u to ne veruješ.

Citat:

36 subota, 25 septembar 2010 20:23
Dušan Ariljević
@perun. Iz koje ste vi priče? Možda Zakarpatje? Duvaju li i tamo "imperijalni vetrovi

kraj citata

Za urednika:Milo rečeno,ovo ruganje,ide na
tvoju dušu.

Pomaže Bog braćo i sestre.Zanimljiva mi je ova rasprava,a nadam se da će biti i plodotvorna,probudivši kod našeg vernog naroda interesovanje za autentično pravoslavno bogoslovlje,u koje je uključeno ne samo pravoverje nego i pravoživlje u kojem se na vrlo visokom mestu nalazi poštovanje prema Crkvi Božijoj i njenoj sveštenoj strukturi koja će trajati i u večnosti,a ne samo u istoriji.Ražalostila me je promena stava visokopreosveštenog umirovljenog episkopa Artemija iskazana u rečima ''dođe li do raskola u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi'' što se razlikuje u odnosu na njegove prethodne iskaze da do raskola nikada neće doći.Ne mogu da shvatim kako preosvećeni govori da se oslobađa odgovornosti za tako nešto, kad je za takvu bogomrsku stvar potrebno dvoje,oni koji odvajaju(sv.arhijerejski sabor) i onaj koji je svojim delima sebe učinio stvaraocem parasabranja.Daće Bog da se tako nešto nikada ne dogodi.Smeta mi u ovoj raspravi i rekurirajuća priča da su patrijarh i arhijereji jeretici,što je strašna kleveta koja se ničim ne potkrepljuje,jer nema ničega čime bi se potkrepila.Ne znam odakle toliko protivljenje dijalogu sa ''latinima'',kad je Patrijarh Irinej u ime cele srpske pravoslavne Crkve rekao da su takvi razgovori legitimni i da su izraz prirode Crkve koja teži sabranju svih oko Gospoda Isusa Hrista.Svako dobro vam želim.

nazalost,po nas pravoslavne,i to se dogodi.vladiku artemija po drugi put ,,razapinju,, i to nasi,a po nekim pricama sve to radi cuvene ,,haske inkvizicije,, gde se pominje,u to nisam mogao verovati, ali se i to dogodi,da je penzionisani vladika ,,atanasije,, bio na meti tog ,,haga,,i da je u americi cuo, kako je na odstrelu, a takodje i amfilohije.ako je to istina oni su pali u ,,veri,,.iz crkvenih i oko njih krugova, takodje ,,vele,,da je i bolje da dodje jednom do ,,raskola,, nego do ,,unijacenja,,.ne znam, raspolucen sam, em nas je malo, em se drobimo, em mislimo da cemo sa takozvanim ,,paradama ponosa,, umilostiti rimskog ,,agamemnona,, tj. washingtonskog, a nije ni cudo,1945 i dalje slavili smo austrijskog ,,kaplara,,.nek nam je ,,bog u pomoci,,.

Nisam namjeravala da se oglašavam povodom ovog
teksta, ali me Vi natjeraste. Smeta vam "zapjenušana" ijekavica? Kao Srpkinja iz Trebinja, u kome je sjedište Zahumsko-hercegovačke
i primorske eparhije Srpske pravoslavne Crkve, želim da Vas informišem da je našu Eparhiju (s nešto drugačijim imenom) osnovao Sveti Sava 1219.
godine. Očito mu nije smetao naš ijekavski izgovor.
Šta to Vi želite reći? Da bi mi, "ijekavci" u BiH,
trebalo da, po ugledu na Pavelićevu Hrvatsku i
nedavnu sličnu inicijativu za osnivanje Hrvatske
pravoslavne crkve, te na Miraševu Crnogorsku
pravoslavnu crkvu, osnujemo nekakvu BiH-pravoslavnu
crkvu, jer nama ne pripada ona kojoj je sjedište u
Beogradu i u kojoj bi trebalo da se govori samo
ekavski? Gospodine, još jedno podsjećanje: najvoljeniji Patrijarh SPC, naš preminuli Pavle, nije rođen u Srbiji, nego u Hrvatskoj, u kraju s
s ijekavskim izgovorom.
Kad sam već pomenula Patrijarha, moram reći da sam
duboko razočarana onim što je Patrijarh Irinej
izgovorio ovih dana u Beču. Ne samo ja. Niko nema
pravo, bez obzira na "poslušanje" unutar SPC, da
800 godina naše tradicije i našeg nacionalnog
identiteta pokloni Rimu. Uostalom, Patrijarh nije
Papa pa da bude bezgrešan. Mladi ste Vi, niste ni
Kardelja čitali, shvatićete kad sazrijete.

Svaka važnija odluka Setog Arh.Sabora punovažna je kada je donesena u JEDNOMISLIJU.Ovaj pojam označava jednu misao u sabornoj zajednici. Nasuprot JEDNOMISLIJA je jednoumlje koje označava jednoobrazan NAČIN razmišljanja i mišljenja više ljudi. Dakle Jednomislije je jedna misao kod više ljudi različitih razmišljanja, jednoumlje je obrazac mišljenja i ponašanja. Ko nije od Duha ovo ne može da shvati odnosno Gospod Duh Sveti prosvetljava shvatanjem Istine ako čovek teži Istini. Ako čovek teži interesu ne može da shvati Istinu jer joj ne teži već cilja interesu, njemu teži. Odluka većine nije odluka pravde. Većina je u ponedeljak kliktala Gospodu "Blagosloven koji dolazi u Ime Gospodnje, Osana" da bi već u petak vikala Pontiju Pilatu za tog istog Gospoda "Raspni ga raspni". Bog je Istina ili u istinitosti a većina se povija kako vetar vremena duva. Sveti Arh.Sabor nije u jednomisliju svrgnuo Episkopa Artemija sa trona Eparhije RP i KM zbog nekanonskog rada, već većinom glasova?! smenio, fizički udaljio nasiljem iz svoje kuće, od svoje žene-Eparhije i svoje dece-klira i vernog naroda. Nasilje u Crkvi poznato je kao inkvizicija ili crkvena policija i nepoznat je metod u pravovernosti a poznat u svim oblicima ekstremnog oblika vlasti-fašizam,komunizam, demokratizam,ekumenizam,intelektualizam,pravoslavizam,rimo-katolicizam,protestantizam...Nasuprot ekstremizmu postoji jednomislije kad se do iste misli kao zaključka dođe kroz saborno rasuđivanje kad se ispitaju sve činjenice i onakve i ovakve pa se donese konačan stav u duhu sabornog saglasja. Pa i svi (većina) ako kaže jedno a jedan kaže da to nije tako mora da se uzme u obzir i razmotri da bi bilo validno.U vlasti SPC vlada duh svađe jer nema smirenja koje je plod molitve.Molitva je najplodonosniji i najteži posao na svetu tako da je svaka vrsta zavetrine poput većinskog glasanja jednoumlja mesto smirenoumlja uvek lakša ali vodi u propast u večnu muku osude gneva zlobe i pakosti. ''Kad slep slepog vodi oboje u jamu upadaju'' uči Gospod u Sv.Jevanđelju

"Kakav raskol vi pominjete,bolje bi vam bilo da malo i u crkvu odete...da ne zaboravite ko ste i šta ste..." Eto sta nam "preporucuje" "Toma", ljut na nas sto nam se ne svidja sta Irinej radi u SPC i sa SPC. "Trebinjka" ga je usvom komentaru tako "iscuskala", da tu nije potrebno nista dodavati! Nego, "Tomo", sta to mi ne bi trebalo da "zaboravimo" u crkvi uredjenoj po volji Beca, Vatikana i Irineja? Da treba da postanemo unijati, katolici, mozda i muslimani? Ako to od nas zahtevas, kazi odmah! A ti se svom Irineju podvrgavaj koliko hoces, on Srbe definitivno ne predstavlja! Ni u Srbiji, ni u svetu, ni medju Srbima, ni medju ostalim! Eno mu Beca i Vatikana, gde mu je dusa skliznula u devetoj deceniji zivota - sramota zna ponekad i tako kasno uci u ljudski zivot!

Bravo, bravo, bravo!Ovdje treba da znate da je sajt otvoren i da se ubacuju razne "tome" po zadatku! Oni bi sada kada su razbucali SPC da krenu i na JEZIK!Jer JEZIK je stariji od crkve i kada nam ga otmu, a hoće jer im mi to dozvoljavamo, sružiće kamen temeljac na kojem je podignut i Svekoliko Srbski Rod!

Do raskola sigurno neće doći jer je on nemoguć.

Tadić je svojevremeno i najavio da mu je potreban "pragmatičan, evropski orijentisan patrijarh". Mislim da ga je dobro izabrao i ta ekipa se sada fino zabavlja u unijatskom duhu (crkva/država, ekumenizam, eu..).

Što se pravoslavlja tiče, stvar je jasna, put je jedan, episkop Artemije odbija da siđe sa njega, uprkos pretnjama, malverzacijama, napadima i drugim pravoslavlju nepoznatim sredstvima.

Koliko jos treba pa da iz Gracanice ili Sisatovca mase krenu ka Irinejovoj Patrijarsiji, koja Pavlova odjednom vise nimalo nije?
Iste one mase koje velikog Pavla na vecni pocinak ispratise!

Činjenica je da su rimokatolici, od svih od Crkve odvojenih zajednica, njoj najbliži(izuzev nekih minornih raskolničih grupica unutar Pravoslavne Crkve koje će se same od sebe ugasiti)kako po ustrojstvu tako i po učenju.Takođe je činjenica da su neke od razlika koje danas postoje između nas i njih postojale i u prvom milenijumu jedinstva,tako da je tad postojalo jedinstvo u nužnom,a razlika u opcionalnom.Pitanje razloga za raskid liturgijskog opštenja je vrlo teško i zamagljeno kasnijim istorijskim,ne samo crkvenim,nego i političkim događajima.Mišljenja pravoslavnih pisaca posle sv.Marka Efeskog su bila uvučena u vrtlog polemičkog bogoslovlja,koje je nanelo štetu pravoslavnom bogoslovlju jer je predstavljalo korišćenje kako rimokatoličkih,tako i protestantskih modela mišljenja koji su uticali i na sadržaj dogmata,što veliki učitelj o.Georgije Florovski naziva pseudomorfozom pravoslavnog bogoslovlja.Dobar primer toga je polemika Kirila Lukarisa i Dositeja Notarasa gde je prvi mislio kalvinistički,a drugi je branio pravoslavni stav koristeći se rimokatoličkim antiprotestantskim argumentima.Posledljih sto godina se razvija Svetoduhovska obnova života i bogoslovlja pravoslavnih crkava,koja izlazi iz okvira polemičkog bogoslovlja i izražava autentično svetootačko bogoslovlje koje može biti put ka eventualnom jedinstvu.Otačko bogoslovlje se ne poistovećuje se dekontekstualizovanim trganjem sintagmi iz otačkih tekstova bez navođenja knjige iz koje se citat uzima.To se često čini sa sv.Justinom koji je pored govora o ekumenističkoj svejersi govorio i o Hristu kao istini svih svetova,a mi bi smo hteli da Ga zatvorimo u naše granice,to se ne čini dobrim, jer mi kao pravoslavni znamo da je sa nama Bog(pitanje je da li smo mi sa njim),ali ne možemo reći da Duh Sveti ne diše izvan kanonskih granica Crkve jer su one tamo gde je Duh,a Duh je sigurno tamo gde su one.

@Vaskrsija
Nisam primetio da iko ovde kleveta patrijarha, osim ako za klevetu ne smatrate citiranje njegovih sopstvenih izjava. Zašto nečiju potrebu da zaštiti progonjenog čoveka, tumačite napadom na neku drugu osobu? Jednostavno Artemije je nevin, što ne mora automatski da znači da su neki drugi krivi.

Kada sam govorio o klevetanju patrijarha, nisam mislio na navođenje teksta patrijarhovog govora, nego na izvođenje zaključaka na osnovu tog teksta, koji predstavljaju pogrešno tumačenje patrijarhovih reči.Takvi zaključci se obično svode na lepljenje epiteta jeretik-što je kleveta jer prosto nije tačno,a nije tačno jer su stavovi tog teksta izraz pravoslavne vere.Zaista,ako bi se Crkva okrenula od sveta, prenebregnula bi svoju službu,a to je da ide i nauči svenarode...(Mt 28.)to jest da blagovesti Evanđenje svima, i time bi ustala protiv volje Božije.Crkva zbog naših grehova i grešaka neće nestati,ali joj mi svojim lošim vladanjem možemo mnogo štete učiniti,pogotovo ako budemo usvojili obrazac ponašanja apokaliptičkih protestantskih sekti koje, one drugačije od njih, smatraju demonskom jazbinom,a ne potencijalnim Božijim narodom.U vezi jedinstva u različitosti proučavajte crkvenu istoriju pa će te videti da je ono oduvek postojalo(mislim na jedinstvo u veri i moguću različitost u ostalom(na primer u obredoslovlju)).To da će jeretici da zadrže svoja jeretička učenja je proizvoljan zaključak.U vezi papskog prvenstva-činjenica je da je jedan vid tog prvenstva oduvek postojao, tako da će se možda dogovorom doći do vida prvenstva koji bi za sve bio prihvatljiv.U vezi jeretičkih učenja rimokatolika,ako mislite na filiokve-ono se kod njih, danas ,smatra teologumenonom=bogoslovskim mišljenjem koje nije dogmat.U ostalom,jasno je da postoji osnova za međucrkveni razgovor-šta će iz toga proizići mi ne znamo,ali ne bismo trebali da se stavaljamo u sudijsku poziciju i da to a priori odbacujemo,jer je u prirodi Crkve da bude usmerena prema svetu zbog kojeg i postoji jer je svet stvoren da postane Crkva.

"Nas dva brata - oba ratujemo"I to međusobno i večno.Od Maričke bitke na ovamo.I pre i posle i dokle.
Mogu se razmenjivati misli ideje, mogu se potzrzati novi argumenti i sporiti oko njih ali tu mora da postoji izlaz.Uvek se mora nekud izaći.Ovde nekako izgleda izlaza nema.Svako je zauzeo neku busiju i bije iz nje.A nije sve tako sigurno raspreteno, niti utvrđeno.Da li je sve tako raspeto kako ovde izgleda.
Patrijarh je rekao kako je navedeno i tu nema spora.To u Beču.Ali šta to znači?Da li se uopšte dopuššta taj dijalog dve crkve, ili ta dva hrišćanska krila ili kako ih već stručno nazivate.Kako stvari stoje s protestantima i ostalim varijantama hrišćanskih učenja i crkvama.. Naravno, slažem se s onima koji nabrajaju šta nam je sve kagtolička crkva učinila.Mislim, čak, da su konclogori i Sibir delo načinjeno po tom verskom modelu i da svo zlo u kažnjavanju potiče od INKVIZICIJE.Takva surovost u uterivanju vere u narod i takav odnos prema svemu što se s crkvenim dogmama ne slaže,, bio je izuzetno surov i suprotan religijskim normama koje i katolici zastupaju. Pravoslavna crkva je u tom pogledu neuporedivo (ako izraz nije neprikladan) krotkija.
Ali ta vremena su proššla, čak i ona u NDHa ili ona nedavna u olujama i bljescima o kojima moramo imati jasne predstave, mogu da budu predmet crkvenih razgovora.Šta o svemu tome misli patrijarhm Irinej i kao misli da ti razgovori krenu.Mi to ovde ne viimo.Pomalo nagađamo.
Onda šta je to s Artemijem.?Čini mi se da je o nekim nepravilnostima u poslovanju Raško-prizrenske eparhije bilo reči i pre Bajdena.Da li se tu uprelo u njegov slučaj i na koji način?Sve to treba jasno i glasno i čisto i ubedljivo ovde pokazati i dokazati, pa da se opredelimo i da oba ova zabludela krila izmirimo ili jedno ukinemo.Izlaza mora da bude.Sve ostalo je bojim se ogromno trošenje tradicionalno sklonog našeg nacionalnog bića da se delimo i da se više međusobno satiremo nego što to činimo sa našim neprijateljima.Izlaz.Tražimo izlaz a ne sukobe.

Trudim se maksimalno da nikoga pojedinačno ne prozovem ,ali šta da se radi ,sami se kačite i prepoznajete. Prvo malo da izanaliziram tekstove u kojim me pominju.Zaključak prvi-pišete u gluvo doba noći,pa ne moram biti Šerlok Holms,kako bi zaključio da ste do zla boga besposleni,verovatno zaglavljujete po splavovima i kladionicama sa pogledom na neku crkvu i kontemplirate o zaveri vrha SPC.Ništa od toga,dragi moji,a i dangubite mnogo,pa neispavani ne možete ni u Crkvu da odete.E,zato je tu Vaš Toma da vam pomogne i za Vas se Bogu pomoli.Danas se u Crkvi čitalo Sv.Jevanđelje po Luki i to deo gde Isus puni mreže nevernih ribarima...Šteta što niste čuli.Da Vam pomognem,nisam taliko mlad koliko mislite,u šestoj sam deceniji i za razliku od Vas ,ponosim se što nisam nikada bio član partije.A vi se sami proanalizirajte.Pojedini od Vas se javljaju za reč i po 7-8 puta,(ko na partijskom) i sve što im se svidi,proglašavaju činjenicama.Valjda uživaju u čitanju svojih tekstova.Gordost je veliki greh brate,znaš,već koji,javićeš se ti..Napadate Patrijarha,kako Vas nije sramota da to i pomislite o čestitoj starini od 80 godina.Omalovažavate Sinod,naše Episkope,da nećete možda da pravite svoju Crkvu,kao Crnogorci.Nekima bi možda odgovarala Hercegovačka,ali neće moći drugarice i drugovi dok u Srbiji bude i malo Srba.Prvi čestiti vladika Grigorije ne misli kao vi.Kako se ne pobunište protiv,parade ponosa,protiv otvorenog zagovaranja ulaska u NATO,što je zagovarao i Vaš bivši ministar dela inostranijeh.Nemam ja ništa protiv ijekavice,i ja sam poreklom od preko Drine,ali ne nazivam šargarepu mrkvom kad planem.Samo sam hteo malo da vas testiram i naravno...sve sam skonto.Nemojte više pisati ,jer uzalud to činite,Crkvu našu nije srušilo ni 500 godina Turaka,a kamoli vas(koliko ono napisa -13 000).Uzgred,jako mi se svidelo kako je naš Patrijarh okarakterisao muslimane u mestima gde su većinsko stanovništvo i tamo gde nisu.Napadoše ga neki od vaših,do juče ste se zaklinjali u bratstvo i jedinstvo.

Ne znam da li ste primetili da od trojice navedenih svetitelja samo jedan govori o rimokatolicima(jedan je živeo pre raskola),čak ih ne naziva jereticima već govori o ''papinom padu''.Ne bismo trebali da uzimamo izdvojene otačke navode kao apsolutno tačne,jer oci(pa ni najveći učitelji) nisu bili bezgrešni u svome učenju.Postoje mnogi primeri-Grigorije Niski(apokatastaza),Maksim Ispovednik (apokatastaza,ali u manjoj meri),Irinej Lionski (hilijazam),svi apologeti sa njihovom okrnjenom hristologijom...Mišljenje sv.Justina treba da prođe kroz crkvenu recepciju da bi postalo opšteobavezujuće. Niko ne spori dogmatske razlike između nas i rimokatolika,ali su one takve prirode da mogu biti prevaziđene,dok postoje danas na zapadu, jeretičke protestantske zajednice koje ne veruju ni u Svetu Trojicu niti u Gospoda Isusa Hrista kao Sina Božijeg i sa njima ne može biti razgovora, jer nema o čemu da se razgovara.Bogoslovski dijalog se danas vodi i između pravoslavnih i nehalkidonskih crkava,gde se pokazuje da su bogoslovska odstupanja nehalkidonaca bila plod terminološke zbrke,a ne krivoverja.To pokazuje da međucrkveni dijalog može biti plodotvoran.Pošto vam je ono poslednje u mom tekstu bilo nejasno-pojasniću.Jednostavno blagodatne granice se ne poistovećuju sa kanonskim granicama.To se najbolje vidi u svetim kanonima vaseljenskih sabora gde se priznaje krštenje mnogim nepravoslavnim zajednicama,a krštenje se savršava Duhom Svetim.Sami izvedite zaključak.

Mislim da će Artemije dobiti svoju ćeliju koju je davno zaslužio. Nisam baš siguran da li će to biti ove godine, ali čim tužilaštvo uradi svoj deo posla, a sud svoj, eto Artemiju mesto za tihovanje i molitvu Bogu. Nadam se jedino da ovih nekoliko bivših sajber-monaha crnorečnih ili kakvih drugih, ne ostave tastature i ne krenu da po Beogradu ispisuju grafite - "Pravda za Artemija".

Potpuno se slažem sa A.M. Preosvešteni vladika Dr. Artemije je svojevremeno tražio da se pitanje Kosova i Metohije internacionalizuje, pa koliko god da sam mu to prizivanje đavola tada zamerao, utoliko više sam mu sada zahvalan što danas tako postojano brani Pravoslavlje i Svetosavlje. I ja sam uveren da je on svoju tadašnju grešku gorko okajao.
Što se daljeg toka događaja tiče, nažalost sam veoma skeptičan a voleo bih da me neko razuveri. Eto urednik na zvaničnom sajtu SPC, verovatno po nalogu nadređenih maltretira preosveštenog vladiku Dr. Artemija time što se pravi da ne zna ko je on, jer u dopisu nije navedeno da je on raščinjeni vladika te "dopis ne možemo da prosledimo nadležnima iz Informativne službe Srpske Pravoslavne Crkve na razmatranje i odluku zbog toga što materijal koji prosleđujete stvara neodoljiv utisak da je posredi ili svesni falsifikat ili neka golema konfuzija". "Pismo koje prosleđujete Informativnoj službi Srpske Pravoslavne Crkve potpisalo je, naime, lice koje sebe označava rečima Episkop raško-prizrenski Artemije. Kao što je, međutim, poznato i očevidno, takva samooznaka u sadašnjem crkveno-pravnom poretku i organizacionom ustrojstvu Srpske Pravoslavne Crkve predstavlja fikciju, skupinu reči bez realnog sadržaja i smisla. Drugim rečima, sintagma Episkop raško-prizrenski zasad nije moguća ni uz jedno ime, pa ni uz časno ime Preosveštenoga vladike Artemija. Kanonski i legitimno, postoje samo dve moguće formulacije u vezi sa Eparhijom raško-prizrenskom: umirovljeni Episkop raško-prizrenski (uz ime Preosveštenoga vladike Artemija) i administrator Eparhije raško-prizrenske (uz ime Visoko-preosveštenog mitropolita Amfilohija). Tertium non datur". (!!!)Indikativno je i ovo "Tertium non datur" umesto "treće(g) nema" - izgleda mi da administracija naše Crkve već prelazi i na latinski način razmišljanja.

@Iggy

Zalutao u ovu raspravu nisam, dok god nisam prešao u katoličanstvo ili neku verziju protestantizma. A ako dosad nisam, uprkos svemu što se desilo u zadnje dve decenije, verovatno neću nikad. Znam ja razliku između sveštenika i monaha, ali za mene kao laika je svako ko može da te krsti, venča ili opoja sveštenik, bio povrh toga i monah ili ne. Što se pretpostavke nevinosti tiče, ona važi na sudu, dok je za ocenu o nečijoj (ne)uspešnosti ili o preteranoj samouverenosti dovoljno i manje dokaza. Npr. manjak u kasi koju je vodio bliski saradnik, ili izjava da te samo Bog može smeniti. Napokon, ja ne ocenjujem ničiju "grešnost", to nije u mojoj nadležnosti, niti moći. Ne "sudim", daleko bilo. Naprotiv, mnogi olako ocenjuju "grešnost" našeg Patrijarha, samo zato što hoće da zavede minimum reda u Crkvi, ljudski i hrišćanski razgovara s drugim religijama i tako ozdravljenjem Crkve doprinese ozdravljenju čitavog naroda. Srbi pravoslavci jesu i ostaće deo i ukupnog hrišćanstva i (ujedinjene i tolerantne) Evrope, ma koliko se neki trudili da ih izoluju.

Cenim vas trud da svacije misljenje objavite, ali obratitie paznju na misljenja zbog kojih Vas neko moze tuziti. Konkretno kod citirane izjave a koja se ponavlja veoma cesto u komentarima na ovaj tekst, Vi snosite odgovornost za objavljivanje neistine a ne komenattor koji Vam je neistinu poslao. Rado vas citam i bilo bi mi zao da Vas neko preda sudu bez razloga.

Sestro Srpkinjo,govori kako ti je drago.Važno je da mislimo i osećamo isto.

VID, Smatram da se to izbegava zbog užasno negativnog publiciteta koje bi izazvalo izlazak u javnost sa takvim podacima i uverenja da bi SPC od toga imala više štete nego koristi, što je verovatno i tačno...zar ovo nije najveća šteta koju su već napravili?

za sveuvaženog Vida

što se tiče MILOŠEVIĆA, kada nemate jače argumente, on je inzvaredna tema.
Vi očigledno je, neznate da je njegov otac bio sveštenik. Neznate da li je bio pobožan ili ne. Neznate da je u Hagu slavio slavu. Da se ispovedao i Pričešćivao Svetim Tajnama Hristovima (ja znam lično!). "Neznate" da pred Bogom za POKAJANjE i iskreni POVRATAK (PRISTUPANjE) Njemu nikada nije KASNO u ovome prolaznome životu...!

A pritom, u svoj toj patološkoj mržnji, ZABORAVLjATE da je upravo dolaskom Miloševića na čelo Srbije, Pravoslavlje i bukvalno procvetalo prvi puta posle 45-te! Prisetite se malo!Kada ste prvi puta videli Patrijaha Pavla sa čuvenim Božićnim i Vaskršnjim poslanicama, nego upravo u to vreme. Kada su prvi puta počele Liturgije da se prenose na televiziji? Od koga je Milošević tražio blagoslov za Dejton nego od Patrijarha!

Nikada nisam tvrdio da je Milošević bio ZLATAN, ali, za ove petooktobarce, TZV. vernike, ON je, to bar sada posle punih deset godina vidimo, za nas Srbe bio SVETI JOVAN ZLATOUSTI u najmanju ruku. I to sa svim greškama koje je imao, kao i svaki živi čovek, posebno onaj koji je vaspitavan i kroz karijeru vođen u poznatom KOMUNIZMU !

DŽaba tebi ime Vid, kad ne vidiš ni ono šta je slijepom vidljivo. "Našeg" patrijarha brani Mirko Đorđević, a napadaju ga vjernici SPC. Evo i među ovim komentatorima koji ga brane se da osjetiti taj proevropski duh.
Neki su od nas doslovno shvatili ono kad sveštenici nazivaju narod svojim stadom, pa se tako i ponašaju. I vodeći se time smatraju da mi kao stado ovaca treba da slijedimo svoje pastire đe god nas vode.
Njima smeta vladika Artemije, smeta im što neko upozorava na zlo zvano ekumenizam.
Tako da je uzaludno gubiti vrijeme u ubijeđivanje stada da treba da misli svojom glavom, stado ima svog pastira.

za Petra Janketića

Ne bih rekao da su problem v.Artemija samo četvorica koje ste naveli jer su odluke o njegovom slučaju donete jasnom većinom. To što smatrate da je on jedina smetnja unijaćenju SPC i formiranju neke kosovke prav.crkve samo govori u prilog tome kakav je kult Artemije stvorio od svog imena! Ja opet mislim sasvim suprotno, tj. da je izbegnuto stvaranje nekakve kosovske prav.crkve time što je dotični uklonjen sa mesta vladike ERP! Godinama unazad (još je Patrijarh Pavle bio među nama) Artemije nije izvršašavao odluke Sinoda a sve što je radio, radio je na svoju ruku, a veoma često i na štetu srpskih interesa.
Sada mi samo pojasnite, ako grešim: Predrag Subotički je onaj uhapšeni, a inače je kum onog S.Vilovskog koji je (ni kriv ni dužan) pobegao u Grčku, a koji je inače miljenik i osoba od najvećeg poverenja razrešenog vladike Artemija, a svi zajedno oni čine GP"Rade neimar", koje je i osnovano na zehtev vladike Artemija i bez koga ne bi ni postojalo, a naš narod dobro zna da "riba smrdi od glave" g-dine Janketiću. Zato mi se čini da se malo pravite naivni kada kažete: Dobro znate na šta sam mislio! Isto kao što znate da Simeon Vilovski ne bi bio u Grčkoj da pitanje finansijskih malverzacija nije postavljeno. A sada me vi , onako naivno, pitajte kakve to veze ima sa Artemijem?!
Daleko od toga da se radujem svim ovim dešavanjima, ali je neosporno da nam iu SPC , kao i mnogim drugim institucijama, treba jedna dobra "metla"!

za druga Jevtovića

Poznati su mi podaci iz biografije voljenog vam predsednika Miloševića koje vi iznosite kao "krunski dokaz" ... čega?! Milošević dobar Srbin, otac mu sveštenik, slavio slavu, pričešćivao se... I to ga sada amnestira za sve gluposti koje je napravio! On je bio jedan od onih svesnih komunista koji su raskrstili sa religijom, porodicom, tradicijom... Pa zar bi ga dr.Mira Marković volela drugačijeg?! Sećate li se njegovog puta na Hilandar?! Ušao je a da se nije ni prekrstio!!! Nemojte mi reći da to niste znali! Ali dobro, bila je predizborna kampanja! A i verovatno se pokajao, kasnije u Hagu!
A sećam se i renesanse pravoslavlja koja je došla sa njim i drugaricom Mirom Marković! Pritom ste verovatno zaboravili na to kako je kako su litije na čelu sa Patrijarhom Pavlom, "razbijale" policijske kordone po Beogradu. To o procvatu pravoslavlja sa dolaskom Miloševića vam je jedan od većih "bisera". On je SPC koristio samo kao dekor!

Ma da mu ne bude malo "samo" Sv.Jovan Zlatousti! Za vas je verujem,u najmanju ruku sami Isus Hrist! O kakvim greškama pričate?! Mislite na Krajinu, KiM, bombardovanje (tu smo bar pobedili), sankcije, inflaciju, pokradenu štednju, zajam za privredni preporod Srbije, ili možda par desetina hiljada (uzalud) izgubljenih srpskih života itd.itd.?! Ma sve je to samo kolateralna šteta jedne nadasve uspešne vladavine jednog dobrog Srbina i pravoslavca, maltene Sv.Jovana Zlatoustog! Sačuvaj me Bože!

Braneći Srbiju Milošević je branio srpstvo i pravoslavlje. Sve ostalo je manje važno.

Da li ste obišli temelje Studenice Hvostanske? Znate li gde se nalaze? Na severu KiM u mestu Studenica, sada naseljeno onima koji su rođeni u Srbiji a albanskog su porekla.

Obiđite Studenicu Hvostansku svi koji niste , svi SRBI bi trebalo da je obiđu. E, TU , NA TOM SVETOM MESTU, NA TOM MESTU BOŽJE ENERGIJE, postaće vam sve jasno, A TU STUDENICU HVOSTANSU, hteo je da obnovi VLADIKA ARTEMIJE.

Nije to učinio ni Obrenović,ni Karađorđević, ni Tito ni komunisti, ni oni posle Tita, ni Milošević ni socijalisti, a ni demokrate a ni novi titoisti.

OBIĐITE STUDENICU HVOSTANSKU.

I kada putujete u Bugarsku svratite do Sofije i Crkve svete Nedelje gde su mošti srpskog kralja Milutina, a kada putujete u Italiju preko agencije svratite do Jasenovca gde je ubijeno pola miliona Srba,zvanično, kada idete u Tunis zapalite sveću na srpske grobove u Bizerti gde počivaju Srbi iz 1.svetskog rata i učinite nešto da to groblje nije onako zapušteno a američko pored blista/ako se to može reći za groblje/, i kada idete u Češku obiđite Oblovec gde su isto grobovi srpskih ratnika !!!

"Gospodine" Vid, srdačan Vam pozdrav od "druga Jevtovića.
Htedoh nešto još da Vam napišem, ali shvatio sam da bi to zaista bilo gubljenje energije. A i spava mi se.

"Vidimo" se za jedno deset godina, kada će mo takođe pisati, valjda...

Do neke druge prilike bratski pzdrav u Hristu. Oko njega se, evidntno je, slažemo da je Sin Božji i da će ponovo doći da sudi živima i mrtvima... A onda sledi život večni za sve. Neki će u raj a neki u pakao (i tamo je predviđen život ali u ognju).

za Petra Janketića



Naravno, vaši su komentari prepuni dokaza! Zašto ih ne pošaljete Branislavu Tapuškoviću , "uglednom advokatu", i time zacementirate odbranu?O kakvim vi dokazima pričate? Ja nisam učesnik u bilo kojoj radnji vezanoj za ovaj postupak pred sudovima, u iatražnim radnjama itd. Okrivljene ne lično ne poznajem. Informacije koje imam baziraju se na ličnom iskustvu, nekim ličnim kontaktima i medijima! A vi se ponašate kao da ste u samom središtu ove stvari i insistirate na nekim svojim "dokazima". Sada bi ja (a i drugi) trebalo da verujem nekim vašim nepobitnim dokazima umesto svom Patrijarhu! Eto, neki Petar Janketić ima dokaze, a Patrijarh Irinej ih naravno nema!



Znači, simeon Vilovski nije pobegao zbog mogućeg hapšenja, već je otišao da u Solunu odbrani "doktorsku tezu". Vidi stvarno, DOKAZ! Pa zar je moguće da mislite da neko može da nesedne na... ovo?! Dosad je mogao da odbrani pet doktorskih teza i da se vrati! Ajde dobro, studira u Solunu, išao je i ranije i vraćao se, kao i svaki student, ALI SAD GA NEŠTO NEMA DA SE VRATI! Trebao bi da dođe, ako ni zbog čega drugog, da svojim "dokazima" skine ljagu sa imena svog kuma Petra subotičkog. Zna simeon sigurno,kao dobar Srbin, kako se u Srbiji poštuje kumstvo! Jadni su vam "dokazi" g-dine Janketiću!

za Petra Janketića



A odakle vam pomisao da sam citirao reči Patrijarha Irineja?! Ja nigde nisam napisao da su to njegove reči. Koliko me sećanje služi izjave o neposlušnosti vladike Artemija dao je vladika Atanasije (i ne samo on) i verujem u istinitost njegovih tvrdnji. A što se tiče drugog dela, da , mislim da je Artemije naneo štetu našim interesima, a zarad sopstvene koristi (ne mora biti samo materijalna).



To što je već godinama na postdiplomskim nije ga sprečavalo da vreme provodi na KiM i bude desna ruka vladike Artemija, sve dok nije počelo da se šuška o njegovom hapšenju, pa je seo u svoj mercedes i otišao u Grčku gde se odjednom tako intenzivno bavi svojim postdiplomskim studijama da ne može da odvoji ni jedan dan, makar da obiđe kuma u zatvoru, ako ništa drugo. Nemojte g-dine Janketiću molim vas...!

Brate Petre i ostali, hvala Bogu što vam je podario britke umove za sagledavanje Istine i razobličavanje laži u ma kakve oblande se one uvijale. Samo nastavite tako, ne zbog toga što ćete ubediti neke tamo plaćene ljude da ostavljaju svakakve komentare tipa "katolici su super ljudi i papa je jedan prijatan čikica, a Sveti Oci su grešni" (ako i jesu oni su kasnije priznali da su u tome grešili a nisu ostali nepokajani, već da bi oni "neplaćenici" koji čitaju samo radi Istine bili ka Njoj upućivani.
Svako dobro od Gospoda.

@kanjoš

Istina da je stanje u narodu, Crkvi i samoj državi dogorelo do nokata. Povinovanja Crkvenih i državnih moćnika globalizmu (ekonomskom, političkom, verskom) je uzelo toliko maha da se suzbijaju čak i bilo kakvi glasovi otpora tim antisrpskim stihijama kojim upravljaju strani moćnici i domaći poslušnici. A kako pokrenuti narod da se oslobodi svih ovih zakulisanih radnji nad njim kad do naroda ne mogu da stignu istinite informacije?

Danas je čak zabranjeno v.Artemiju da govori na koneferenciji za novinare koja je bila zakazana u 11 časova. Zabrana stigla direktno iz Patrijaršije.

To je pokazatelj koliku snagu ima REČ i čega se oni najviše boje.

za Petra Janketića








nažalost ima toga još mnogo. Ako iz ovoga ne vidite gde je tu ugrožen srpski interes...Ali naravno, sve su to samo klevete!Sada vi nastavite sa iznošenjem onoga što zovete dokazima.I ako možete, odgovorite mi samo kada očekujete da će S.Vilovski završiti postdiplomske studije i vratiti se u Srbiju, pošto mi se čini da vam ta tema više nije po volji?

Pratim ovu diskusiju i zaključujem sledeće: Imamo jednu grupu diskutanata, koja iz natpisa u Blicu (novinarke Željke Jeftić)crpi argumente za raspravu (Vid, Toma, Jovica...) Sa druge strane imamo diskutante koji ne shvataju da imaju argumente koje Željkini čitaoci ne mogu, a i ne žele da čuju. Što su ovi drugi uporniji, to su ovi prvi uspešniji. Čini mi se da su u ovoj raspravi , na žalost, pobedili ovi prvi, ne snagom argumenata, već brzopletošću ovih drugih.
A što se tiče patrijarha Irineja, priznaću ga za patrijarha (ne mislim na zvanično priznanje), ako pobedi sopstvenu gordost i pozove Artemija na ustoličenje u Peć. Time bi pokazao zrelost koju mora imati naslednik svetog Save. Ako pozove sve arhijereje, a Artemija ne, onda nam gordi patrijarh ne treba.

@Vid

Vladika Artemije je nakon molbe Sabora prihvatio sve "obnovljene" crkvene objekte ili Vi gospodine Vid znate da neke objekte ipak nije prihvatio?

A što se tiče UMOLjAVANjA v.Artemija od strane Sabora da se preseli u "obnovljenu episkopsku rezidenciju" u Prizrenu, kad sve tako dobro znate, da li nam možete objasniti zašto od uklanjanja v.Artemija sa čela ERP 11.feb 2010. ni do dan danas niti administrator Atanasije, a niti administrator Afmilohije nisu u toj "obnovljenoj episkopskoj rezidenciji" u Prizrenu (a gde su toliko terali v.Artemija da ide), već su oni čitavo vreme u Gračanici??? Da nije možda malo opasno živeti među neprijateljima, umesto sa svojim narodom?

A po istom principu zašto se ne vraća u Mostar Episkop ZH Grigorije gde mu je bilo sedište eparhije? Ili zašto se ne vraća Episkop Vasilije Kačavenda u Tuzlu gde mu je bilo sedište eparhije? Zar i oni ne trebaju da "ohrabre srpski pravoslavni narod na opstanak i povratak na njihova vekovna ognjišta"? Ili možda mislite da je mnogo opasnije živeti u Mostaru i Tuzli nego u Prizrenu?

Što se tiče prodaje lokala u Đakovici, to je bio poklon bivšeg predsednika opštine, koji je poklonio Eparhiji već uzurpiran objekat i koji je zatim i inicirao prodaju tog objekta, sam našao kupca, sam odredio cenu, da bi ERP konačno dobila na poklon novac, a ne uzurpiran i beskoristan objekat koji se nije mogao ni koristiti niti uknjižiti. I šta je tu protiv srpskih interesa gospodine Vid? Ili možda u tome vidite nekakvu kanonsku krivicu e.Artemija?

za Petra Janketića

Za sve prethodno navedeno koristio sam slične izvore kao i vi npr. sajt SPC, novine, tv., tako da ne vidim šta je tu sporno. Jedina razlika je u tome što ja verujem u opravdanost donetih odluka Sinoda, a vi ih posmatrate kroz prizmu teorije zavere protiv v.Artemija.



Pre svega, nije smeo da se preko medija obraća Sinodu, dakle prekršio je odluku. A sad da se malo poslužim vašim trikovima: imate li vi neke dokaze da se saopštenje odnosi na m.Amfilohija i e.Irineja ili su to samo vaše pretpostavke? Imate li dokaze za tvrdnju da su pomenuta dvojica "neosporno uticali da se zgazi odluka P.Pavla" itd. ili su to ponovo samo vaše pretpostavke?
Što se tiče saradnje sa predstavnicima UN, niko zbog toga nije srećan ali to jeste surova realnost! Znate i sami da je dugo odbijao da primi obnovljene verske objekte iz svima dobro poznatih razloga, mada mi je itekako sumnjivo da je monopol na obnovu verskih objekata ,upravo njegovom odlukom, imao (gle čuda ) rade neimar.
Što se tiče preseljenja u Prizren, naravno da je to trebao da učini. I to ne samo on. To očekujem od svakog budućeg vladike ERP! V.Atanasije bio je privremeno na toj funkciji, a verujem da je to i M.Amfilohije koji već ima jednu eparhiju, pa ajde da mu to uzmem kao olakšavajuću okolnost! Ali očekujem od svakog budućeg na tom položaju da bude u Prizrenu. Ne želim da me bilo ko pogrešno shvati ali niti je BiH isto što i KiM, niti su Mostar i Tuzla isto što i Prizren! Nadam se da razloge ne moram da objašnjavam.

Iako nesvesno, Vid je pogodio suštinu, zbog čega se ne sme dozvoliti da se ``slučaj Artemije`` zataška (kao sučajevi: DŽajić, Savićević, Mile Dragić, Bojan Krišto, Antelj, Zukorlić, svinjski grip, privatizacije, motorne sanke Nenada Čanka i mnogi, mnogi drugi). Tačno je Vid primetio da se kod nas političke odluke donose mimo parlamenta, sudske mimo suda. Iako nesvesno, Vid nam otkriva (iako koristi drgosrbijansku frazu ``teorija zavere``)da se kod nas i sudska i zakonodavna vlast diktira iz jednog centra. Zato ni naši prijatelji (Grčka), ni naši neprijatelji (Engleska), ne žele da saučestvuju u tome, svak iz svog razloga.
Sasvim dobro je Vid primetio da se ne sme prodavati Šiptarima srpska imovina, poput agrokompleksa u Vojvodini, farmaceutskih kuća na jugu Srbije, i mnogih drugih preduzeća, (kroz tzv. ``investicione fondove``).
Vid, očigledno usled nepoznavanja stvarnog stanja i želje da sazna nešto više od ljudi koji su upućeni u problem, provocira sagovornike kako bi mu replicirali i omogućili da se obavesti, te ni u tome ne vidim ništa loše.

Za Vida i sve one kojima nije jasno kako se obnavljaju svetinje, dovoljno je da se zapitaju i razmisle: Zašto se obnova Hilandara, tako minuciozno planira, tako mnogo košta, tako dugo traje i rade je srpski stručnjaci i preduzeća. Zar nije bilo jednostavnije da to uradi neka turska građevinska firma. Do sada bi Hilamndar bio obnovljen, monasi bi imali i liftove, i đakuzi, i LCD televizore, i sve bi nekako bilo šarenije i veselije.

Zanimljivo je da sam imao sličan problem sa neobjavljenim komentarima (odgovori za Ninu i Sašu). Izgleda da smo dosadili svima , pa i administratoru! Ne mogu da kažem da ga krivim, pa eto, neka ovo bude moje poslednje javljanje po ovoj temi!
Nisam upoređivaco engleske i grčke sudove već Ejupa Ganića i Simeona Vilovskog. Naime, odbrana Ejupa Ganića nastupila je sa tezom da ga ne treba izručiti Srbiji zato što kod nas ne bi imao fer suđenje. Odbrana Simeona Vilovskog, vidimo, zastupa istu tezu. Od Ganića je to i očekivano, ali je sramota kada to uradi S.Vilovski. Strašno je što ima isti odnos prema Srbiji kao jedan osvedočeni zločinac i neprijatelj Srbije!
Ne sporim da je v.Artemije imao pravo (po crkvenim zakonima) da proda sporan objekat, ali i dalje stojim iza tvrdnje da nije imao moralno pravo da to učini i da je time samo dao loš primer Srbima sa KiM. A ako je i utrošio novac za plaćanje nekakvih nazovi lobista, uludo ih je potrošio. Od njih nismo imali nikakve vajde.
Do neke sledeće prilike...

Georgij ENGELGARDT, Fond strateške kulture, Moskva